Friss topikok

Címkék

2010 (1) albérlet (1) alkotmánybíróság (2) állattartási rendelet (1) andy warhol (1) április 1 (1) april h. foley (1) arcimboldo (1) árpádsávos zászló (2) asdod (1) auschwitz (1) autó (1) bächer iván (1) bacsó péter (1) bajnai (1) balog zoltán (1) baloldali (1) barack obama (3) bayer zsolt (5) beer sheva (2) béjárt (1) bejart balett (1) belvárosblog (1) bencsik jános (1) berlitz (1) biblia (1) bicikli (5) bkv (1) bodies (1) bokros lajos (2) böngésző (1) bridget jones (1) budapest (1) chikán attila (1) címlap (1) city tv (2) civil rádió (1) compagnie 111 (1) csepregi andrás (1) cser palkovics (1) csókolom (2) cukor utca (1) danny boyle (1) darwin (1) dávid ibolya (1) deja vu (1) dél izrael (1) demokrácia (1) demokrácia most!! (1) demszky (1) dft (2) eb (2) égigérő paszuly (1) élettársi kapcsolat (1) élet menete (2) ep (2) erdély (2) erdon (1) eredmények (1) erőszakik (1) facebook (1) fehér fal (1) ferenczi györgy (1) fidesz (11) flódni (1) fodor gábor (2) francia (1) franz künstler (1) fűszeres (1) gáza (5) geghard (1) gettó milliomos (1) góbi rita (1) gödör (7) gordon (1) gránát (1) gulyás józsef (1) gusztos (1) gyarmati pál (1) gyurcsány ferenc (5) halmai gábor (1) hamasz (3) hanuka (2) hasznos miklós (1) hattori hanzo (1) havas henrik (1) hírszerző (1) hír tv (2) holland (1) hollán ernő (1) holokauszt (2) hont andrás (2) horn gábor (1) horthy miklós (2) hülye (1) hvg (1) internacionálé (1) in bruges (1) izrael (8) jegybank (1) jereván (1) jobbik (6) jogosítvány (1) judapest (3) kalitka (1) kamat (1) karády katalin (1) kelemen hunor (1) kéri lászló (1) kidma (2) kína (1) kitűző (1) klubrádió (1) koalíció (1) kóka jános (1) kolozsvár (1) költségvetés (2) komment (1) konrád györgy (1) konzervatív (1) kormány (3) kortárs tánc (4) kósa lajos (1) lasz györgy (1) la la la human steps (1) libanoni keringő (1) liberális (1) lipótváros (1) magyar gárda (1) magyar hírlap (2) magyar nemzet (4) makarenkó (1) manó (2) march of the living (1) március 15 (1) markó utca 7 (1) marom (1) második ecloga (1) mdf (1) melegkonyha (1) meleg méltóság menet (9) mindennapi manna (2) miskolc (2) mno (2) mnsz (1) moderálás (1) mokka (1) molnár 35 (1) morvai krisztina (1) mozi (2) mszp (5) mta (1) mti (1) munk veronika (1) navracsics (1) navracsics tibor (2) ndt (1) nederlands dans theater (1) népszava (1) népszavazás (6) november 20 (1) nyilas (1) off (1) offline (1) október 6. (2) olasz (1) olimpia (1) on (1) önkormányzat (1) online (1) orbán (2) orbán viktor (13) oroszok (1) országos (1) pálinkás józsef (1) parkolás (1) parlament (2) pasztortibor.hu (1) pásztor albert (1) pécs (1) peking (1) pészah (1) pocakos (1) pokorni (1) populista (1) populizmus (1) pride (1) progresszív platform (1) radnóti miklós (1) rasszizmus (1) reakció (3) reiner péter (1) richard dawkins (1) rogán (8) román (1) román andrás (1) ságvári endre (1) sajtótájékoztató (1) salamon (1) sátoros ünnep (2) sderot (1) shanti ska tones (1) shoot4life (1) siklós mária (1) sólyom lászló (6) sonny chiba (1) sportgéza (1) star wars (1) steiner (1) stop (1) stumpf istván (1) szabotőr (1) szabó györgy (1) szavazólap (1) szdsz (3) széder (1) széles gábor (1) szellem (1) szélsőjobb (1) szentmihályi szabó péter (1) szerencsejáték rt. (1) szíjjártó (3) szili katalin (1) szleng (1) szóvicc (2) sztrájk (1) tánc (4) tarantino (1) tarka magyar (2) tarlós (2) távoltartás (1) testületi ülés (11) tibet (1) tomcat (1) tomi lapid (1) torockó (1) tóth gábor (1) trafó (2) traian basescu (2) tükör (1) tüntetés (2) tusnádfürdő (2) twitter (3) új év (1) ultima vez (1) ünneplés (1) v. kerület (1) választási parti (2) vallás (1) válság (3) varga béla (1) veres jános (1) verók istván (1) vida gábor (1) vihar (1) világ igaza (1) vitányi (1) vörösmarty tér (1) wiesenthal center (1) wim vandekeybus (1) xvi benedek (3) yael (3) yes we can (1) youtube (1) Címkefelhő

Statsector

Az úttörő 29 pontja

2010.06.10. 11:49 Pásztor Tibor

Orbán Viktor megtartotta coming out-ját. Sok helyen az őszödi beszéddel vonták párhuzamba, pedig van két nagy különbség. Az jó, hogy Orbán ezt nem zárt körben, hanem annak a helyén, a Parlamentben mondta el. Az viszont nem, hogy Orbán nem mondta ki, amit Gyurcsány: a korábbi időszak hazugságokra épült, és teljes fordulatra és stílusváltásra van szükség.

Mostanra egyértelmű: nincsenek csontvázak, a hiány (bár munkát igényel), de tartható. Osztogatásra, nagy változtatásra nincs lehetőség, a Bajnai-kormány iránya folytatandó. Ez mind 180 fokos fordulat akár csak a múlt heti, kisebb világválságot eredményező Fidesz-kommunikációhoz képest, aminek maga Orbán is részese volt.

Az is fordulat, hogy az eddigi szöveggel ellentétben az adócsökkentés nem tartja el magát. Eddig ugye arról volt szó, hogy az adócsökkentés miatt többen fognak adót fizetni, nem lesz szükség a bevételcsökkentés kompenzációjára.

Mindezek alapján fölmerül a kérdés: minek kellett kormányt váltani? Bajnai jobban csinálta azt, amire most Orbán készül. A bizalomról pedig kiderült, hogy Bajnaiban inkább megvolt a piac részéről, mint a gyakorlatilag korlátlan hatalommal rendelkező Orbánban.

Vannak nettó populista pontok (pálinkafőző forradalom – bruhaha), vannak jól hagzó, de valódi hatással nem bíró javaslatok (a kisadók eltörlése), van egy csomó olyan javaslat, ami jól hangzik, de a részletek nélkül semmit nem érnek (például hogy a kistermelők értékesítési, termelési feltételeit jelentősen javítják).

És van pár olyan javaslat, ami a költségvetésre nincs kihatással, de valódi politikai döntés. Ebből a legfontosabb a 16%-os SZJA, kiegészítve a minimálbér adómentességének eltörlésével. Nem mondták hozzá, de ettől az állam SZJA-bevétele érdemben nem változik. Az alacsony jövedelműek (minimálbér és környéke) jóval többet fognak fizetni, a magasabb jövedelműek kevesebbet. Ez szerintem elfogadhatatlan, de tény, hogy klasszikus konzervatív álláspont.

A kompenzálásra megszületett bankadó önmagában nem problémás. Volt már ilyen Magyarországon is, máshol is. De az összege és az egyoldalú bevezetése annak egyoldalú továbbhárítását jelenti. Így viszont nincs értelme, mert a bankadóból bankiügyféladó lesz. Az meg csak a hab a tortán, hogy az óvatos kis maszatolás a devizahitelek visszaszorítására részben most már fölösleges, részben pedig a forintalapú hitelen költségének növekedéséhez fog vezetni pont akkor, amikor inkább érdemes deviza alapú hitelt fölvenni.

És végül nézzük csak, hogyan reagált a piac a csomagra. Az euró árfolyama az Orbán-Varga-Kósa-Szíjjártó kvartett pa-dö-katrja előtt 274-ről fölszaladt 290-ig. Utána szépen lassan korrigált, de tegnap még 283 volt (a pillanatnyi árfolyam ennél is kicsit alacsonyabb). De még messze nem tartunk 274-nél és végképp nem tartunk a Bajnai-kormány végén jellemző 265 körüli árfolyamon. Rontani egy pillanat alatt lehet, a korrekció hosszas és küzdelmes. Megismétlem a kérdésbe foglalt véleményemet. Érdemes volt?

18 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://pasztortibor.blog.hu/api/trackback/id/tr302071240

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Zajos ünneplés? 2010.06.10. 13:48:44

Szentesi Zöldi László azt bírta írni a Magyar Hírlapban egy jó kis Népszava ekézés kapcsán, hogy Orbán huszonkilenc pontját Európában zajosan ünnepelték. Valóban? Nekem valahogy más jött le a HVG tegnapi összeállításából: A Financial Times arról í...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ppix 2010.06.10. 16:16:03

Tibor, az a helyzet, hogy hiába cserélnek be az utolsó 5 percre egy csodacsatárt, aki lő kettőt, ha addigra már 12:0-ra megy az ellenfél.

Az MSZP a fidszhez hasonló populizmussal megnyert két választást, de nem tudta kihasználni a lehetőségeit. Ugyanúgy elszabotáltátok a reformokat, mint az első fidesz kormány

Szar ügy. Hab a tortán, hogy olyan szinten szarul csináltátok, hogy 2/3 lett a fidesznek, ami nagyon sokat árt majd az országnak. 60% elég lett volna.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.06.10. 23:28:46

"A bizalomról pedig kiderült, hogy Bajnaiban inkább megvolt a piac részéről" A piac azért bízott Bajnaiban (bár azt kétlem, hogy jobban, mint egy erős felhatalmazással rendelkező kormányban), mert saját meghatározása szerint is "ideiglenes, szakértői kormány" volt. Hogy Szekeres Imre, vagy Kis Péter miért volt szakértő miniszter, az nem derült ki számomra (sem), mindenesetre sikerült megőrizni az mszp hatalmát egy évre, és ennyi ideig meghosszabbítani Szilvásy, Juhászné és Dávid Ibolya mentelmi jogát.

"vannak jól hagzó, de valódi hatással nem bíró javaslatok (a kisadók eltörlése)" Igen, ezt mondd a vállalkozóknak, és az önadózóknak, végre megszabadulnak egy sor adminisztrációtól, azon kívül, hogy maguktól a kisadóktól is.

"És van pár olyan javaslat, ami a költségvetésre nincs kihatással, de valódi politikai döntés. Ebből a legfontosabb a 16%-os SZJA, kiegészítve a minimálbér adómentességének eltörlésével." Rengetegen az adómentességért is jelentették be magukat minimálbérre. Az, hogy a csak a legszegényebbek keresnek minimálbért, illúzió.

"Megismétlem a kérdésbe foglalt véleményemet. Érdemes volt?" Kormány nem csak a forint/euró napi árfolyam miatt váltanak.

"hogy Orbán nem mondta ki, amit Gyurcsány: a korábbi időszak hazugságokra épült, és teljes fordulatra és stílusváltásra van szükség." A Fidesz azért kapott 2/3-ot és az mszp azért nem nyert két kivétellel sehol (még leírni is csodás:), mert az egész ország tudja, hogy a "korábbi időszak hazugságokra épült, és teljes fordulatra és stílusváltásra van szükség." Tudom, hogy nem erre gondoltál, hanem, hogy Orbán hazudott, de nem. Sajnálom.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2010.06.11. 01:22:44

@Ppix: itt a hasonlatoddal élve lecserélték a kapust egy csatárra, és csodálkoztak, hogy rögtön kaptak három gólt, amit a csatár egy góllal viszonzott. Érdemes volt?

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2010.06.11. 01:31:24

@aesculus: én vállalkozom (is), az EVA bevezetése lényegesen komolyabb lépés volt ennél. Mint írtam, jó ez, csak nem egy nagy etvasz.

A minimálbér megadóztatása akkor sem azokat fogja sújtani, akik minimálbérre jelentették be magukat, hanem azőkat, akik tényleg annyit kapnak. Azon kívül Samuelson már régen megírta, hogy a minimálbér-növelés direkt összefüggésben van a munkanélküliség növekedésével. Nem biztos, hogy az adóemelésre a minimálbér növelése a megfelelő kompenzáció.

A végét meg nem értem. Felejtsük el Gyurcsányt, nem miniszterelnök, nem pártelnök több, mint egy éve. Viszont van egy miniszterelnökünk, aki nyolc éve azt hajtogatja, hogy azonnali, egyszeri és nagyarányú adó- és járulékcsökkentés szükséges. Hogy megszorításokra nincs szükség. Hogy az EU-val és az IMF-fel keményen kell tárgyalni. Most meg kiderül, hogy ez mind hazugság, és ott kell folytatni, ahol Bajnai és Oszkó abbahagyta. Hazudott? Igen. Elismerte? Nem. Gyurcsány hazudott? Igen. Elismerte? Igen. Melyik a korrektabb?

P_o_c_a_k_o_s 2010.06.11. 01:44:58

Ezzel az árfolyammal (utolsó bekezdés) csínján bánnék. Nem tudom, mi az optimális árfolyam, ami (majdnem) mindnekinek jó. Ez egy exportáló ország (mint a németek), igaz, a "beszállító" jobban illik rá. Ergo, ahhoz, hogy tölünk vegyenek (itt állítsák elő v. össze), olcsóbbnak kell lennünk, mint a többiek. A németek is sírnak, hogy gyengül az euró, de azért így könnyebben tudják eladni az autóikat! Figyeld meg: esik az euró, emelkednek az autó részvények! - és fordítva: erősödik az euró, csökken az export és esnek az autó-részvények.

Ppix 2010.06.11. 11:31:17

Tibor, a te hasonlatod több helyen sántít.
Pl. abban, hogy még hátra van 89 perc a meccsből.

Nem személyes kvalitások döntenek, nem Bajnait cseréltük le Orbánra, hanem egy hazug, korrupt és tehetetlen kormányzatot egy hazug, korrupt, küldetéstudatos és talán egy kissé nárcisztikus-hatalommániás kormányzatra.
Teljesen érthető a választók döntése, amely mint mindig, most sem racionális.
Nem az a gond, hogy milyen tökkelütött a jobboldal. Hanem az, hogy Ti nem csináltatok semmit 8 évig annak érdekében, hogy valami lényegesen jobb legyen ebben az országban.
Egyetlen egy példát sem tudsz mondani.
Sajnos.

wendriner úr 2010.06.11. 18:27:46

Tibor, te nem vállalkozol, hanem a pártodra teljesen jellemzően undorító, szelektív és kontraproduktív EVA alá bújva adót kerülsz el, ahelyett, hogy utánad alkalmazód járulékokat, te pedig "normális" adót fizetnél. Talán a Fidesz eljut oda, hogy be legyél jelentve egy-ké éven belül, az EVÁ-t pedig eltörli iziben.

Samuelson egy olyan makrokörnyezetben modellezett, ami a világ legjobb és legerősebb gazdasága volt. Ami ott igaz, az nem szükségszerűen igaz nálunk is.

Azt pedig végre döntse el a baloldal, hogy volt-e program vagy sem Viktor részéről.

A forint pedig nem csak Kósa beszédek miatt mozog.

Csontváz pedig van: 300-400 mrd. az ÁSZ évek óta ír róla, nyílvános, szokás szerint nem törődtetek vele.

aesculus · http://taj-kert.blog.hu/ 2010.06.11. 20:12:31

@Pásztor Tibor: "Gyurcsány hazudott? Igen. Elismerte? Igen. Melyik a korrektabb?" Felejtsük már el ezt az "igazságbeszéd" mítoszt! Mit ismert el? Elmondta zárt körben a frakciónak, amit a fidesz-szavazók eddig is tudtak: hogy össze-vissza hazudott. Nem vallott ő be semmit, hiszen nem egy nyilvános beszéd volt. Másrészt meg nem mutatja jelét a visszavonulásnak.

"Nem biztos, hogy az adóemelésre a minimálbér növelése a megfelelő kompenzáció." Növelik a minimálbért? Én úgy tudtam, megadóztatni készülnek.

Amúgy az adományozás adómentességének visszaállítása, a Széchenyi-kártya összegének felemelése, az uniós források átrendezése, az élelmiszer-ellenőrzés szigorítása és a minisztériumi kiszervezések megszüntetése elég pozitív dolgok.

Ppix 2010.06.12. 14:37:49

wendriner úr:
Össze vissza beszélsz.
Az EVA egy zseniális húzás volt, amellyel évi 70 milliárdos nagyságrendű társasági adót szed be a magyar állam. Olyanoktól, akik ezt korábban szemrebbenés nélkül elcsalták ÁFÁ-s számlával.
Soha semmilyen értelmes szakmai érvet nem hallotam ellene. Ezt mi sem jellemzi jobban, mint az, hogy a bevezetésénél mekkora károgás ment jobboldali részről az index fórumokban, és mekkora kuss lett 1-2 év után, amikor megjöttek a bevételi számok. Azóta se hallottam fidesz oldalról sem, hogy meg akarnák szüntetni.
A BKIK véleménye:
www.privatbankar.hu/cikk/hircentrum/_kimondottan_rossz_lenne_az_eva_megszuntetese_35881

Forint árfolyam és csontváz ügyben jobb ha hallgatsz, egy ideje a fidesz is azt teszi :)))
Pedig mekkora károgás ment 2 hete, hogy 7% lesz a hiány a sok csontváz miatt, azóta már Viktor is kimondta, hogy tartható a 3.8%...
A forint árfolyam egyértelműen Kósa és Szíjártó böszmesége miatt mozgott el. Bár volt képük azt hazudni, hogy nem ezért mozdult el (pedig de, bont a beszédek után) és azt hazudni, hogy együtt mozgott a kelet európai devizákkal (grafikonokból a vak is látja, hogy nem).
Elkúrták, no. Te meg ne csak a HírTV-ből tájékozódjál, mert ott 3-4 napon át elhallgatták a forinttal történteket, a weblapon is csak annyi volt, hogy "gyengélkedik a forint", ment a sunyítás ezerrel.

zolesz. · http://www.fenntarthatohaz.hu 2010.06.13. 17:17:33

Nekem az teszik a legjobban az egészben, hogy a gazdaság alapegységének nem az egyént, hanem a családot tekinti az új kormány. Ez hosszabb távon teljesen új távlatokat nyithat, nem csak a szűken értelmezett gazdaságban.

wallaby37 2010.06.16. 07:59:57

Az mszp az inaktívakat támogatta, a megélhetési gyerekgyártókat (a mindenkinek járó családi pótlékkal), a megélhetési bűnözőket (a szabálysértési határösszeg 20000 Ft-ra való felvitelével) a nyuggereket a 13. havi nyúgdíjjal (amikor csak a 10. havi nyugdíjig volt fedezet, a többit külföldi hitelből fizették ki).

Fel vannak háborodva, hogy 16%-os egykulcsos adó lesz. Mit is jelent ez - arányos tehervállalást! Nem azt jelenti, hogy az mszp szavazók több adót fognak fizetnéni mint a gazdagok, hanem hogy 100000 forint után 16000 Ft-ot és a gazdag 1 millió után 160 ezer forintot.

Röhejes, hogy ma magyarországon egy átlag alatti programozói fizetéssel benne vagyok az első tizezer adózó között az adóösszeg szempontjából, többek között az adókerűlő evások és echosok miatt.

wallaby37 2010.06.16. 08:05:04

Ja és gratula Wieszt János miatt. Egy újabb mszp-s politikus került a hűvösre.

"Az mszp becsületes emberek társasága."

Ppix 2010.06.16. 19:57:52

@wallaby37:
Az "arányos tehervállalás" bullshit. Mihez képest arányos? A bruttó jövedelem egy szám, de Te sem azt eszed meg.
A valóságban a jólét az a jövedelmed, ami szabadon elkölthető. Ebbe nincs benne az élelem, lakás, tisztálkodás stb. alapszükségletei. Az tuti elmegy és még nem éltél. A tényleges "jólét", a szabadon költhető pénz a szegényebbnek mondjuk havi pár tizezer Ft, vagy még kevesebb. A gazdagabbnak pár százezer vagy több.
Ha egy minimálbérből veszel el 16%-ot, akkor a szegényebbtől az utolsó ezreseit veszed el, a gazdagabbtól meg azt a pénzt, amiből másodszor ment volna el síelni Ausztriába ebben a szezonban.
Az feltűnt, hogy mennyi pénzzel támogatja a jobban keresőket a 36%-os adókulcs 16%-ra csökkentése?
Méghozzá az alacsonyabb jövedelműek extra adóztatásával az adótábla minimálbér felőli végén!

Én gazdag vagyok, köszi jól fogok járni, de talán emlékszel még, hogy 1 éve a "szociális" népszavazáson a fidesz mondta, hogy "ne a zemberekkel fizettessék ki!". Na ezeket a rájuk szavazó csóró butákat kúrja most seggbe a fidesz.

Azt támogatom, hogy a segélyből ingyenélőket és kamu rokkantnyugdíjasokat tűzzel vassal írtani kell, és tudom, hogy az egykulcsos adó munkára ösztönöz, de ne lepődjünk meg a felháborodáson, mert az alacsony jövedelműeknek ez szar lesz eleinte. Azt mondják 250.000 bruttó alatt mindenki szarul jár, ők sokan vannak ám...

Az EVA pedig egy adó és nem adóelkerülő. Pont azért jött létre, hogy a szabadúszók (programozók is), legalább egy korrekt mértékű adót befizessenek és ne számlagyárakon keresztül csalják el az összeset. Ugyanis a fele adó is jobb mint a nulla adó.
Akkor szidd, ha jobbat tudsz helyette, ne hőbörögj.

wallaby37 2010.06.17. 07:16:10

@Ppix: Ha nem tudod mit jelent az arányos akkor vegyél kezedbe egy magyar értelmező szótárt. Továbba az alkotmány is így fogalmaz: "arányos tehervállalás".
A hócipőm tele van, hogy a minimálbéresek alig fizetnek adót és az adójóváírással is tele van.

Tulajdonképpen a korrekt a fix összegű adó lenne.
Gondolom, hogy a baráti társaságodon belül, ha pénzt kell összeadni egy ajándékra, akkor nem azt nézitek, hogy kinek mennyi a fizetése és aszerint járultok hozzá, a minimálbéres pedig alig ad valamit. A boltban sem az szerint adják a kenyeret, hogy kinek mennyi a bére.
Az adóval is így kellene legyen, FIX összeg wazze, legyen már egy kis előnyöm a butákkal és a lustákkal szemben.

Ppix 2010.06.17. 09:45:57

@wallaby37:
Látom nem érted.
Nem az arányos szó jelentését nem értem, Te nem érted, hogy az arányos szó több dolgot jelenthet.
Egyenesen arányos, négyzetesen arányos, stb. Milyen programozó vagy, nem tanultál matekot?
Sőt az sem mindegy, hogy milyen dolgokat arányítasz egymáshoz.

Ha a csóringernek a 100 ezer nettóból a létminimum rezsi tételeinek kifizetése után marad 30 ezer és abból elveszünk mondjuk további 15 ezret SZJA címén, akkor a szabad pénze felét vetted el.
50%

Ha neked van mondjuk 300 nettó és a te lényegesen igényesebb rezsi alapszükségleteidre elköltesz 120 ezret, akkor marad 180 ezer. Ugyanazzal az adókulcsal elvesznek tőled 45 ezret, akkor a szabad forrásod negyedét vették el.
25%

Neked több marad az életre és abból kevesebbet vettek el.
Milyen arányos akkor, te észkombájn? Számold ki a függvényt ha nagyon akarod, de ne lepődjünk meg, ha a fasz rossz végére kerülteknek ez nem fog tetszeni és nem azért mert nem olyan jók matekból.
A jólléti állam nem a szakszervezet nyomására passzióból jött létre szép fokozatosan a XIX. századtól, hanem azért mert a kapitalisták rájöttek, hogy egyszerűbb és olcsóbb valami minimális pénzt adni a melósnak, hogy tudjon fogyasztani, mint 10 évente leverni a lázadást.

zolesz. · http://www.fenntarthatohaz.hu 2010.06.18. 17:42:26

Nem, Tibor, nem arra gondoltam, amit belinkeltél (sőt még sok másra sem, amik még eszedbe juthatnak), hanem éppen arra, amit leírtam.
süti beállítások módosítása