w.blog.hu/2008/10/13/the_turn_of_the_jew

Képviselő úr!
Ön szerint a belinkelt cikk korrekt/vicces/elfogadható?

Mert szerintem egyik sem. (Nem mintha Bayeré az lenne, csak megjegyzem.)
Rég olvastam végig ilyen, leginkább az újkori gúnyiratok stílusát és az '50-es évek hangulatát idéző írást. És azt hiszem, sokáig nem is fogok.

Nem, szerintem sem. Bunkó, alpári, gúnyiratnak meg gyenge. De Bayer kétrészes mentegetőzése még ezt is alulmúlja.

www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=153922
www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=153979

Megmondom Önnek őszintén, számomra sok gondolat elfogadható belőle.

Persze engem is számtalan esetben minősítettek antiszemitának, valószínűleg ezért értem meg a panaszkodását.
Az egyetemen például azért ragasztották rám ezt a címkét, mert a Hegedűs a háztetőn-re hivatkozva azt mertem állítani, hogy részben bizony a zsidók is felelősek azért, hogy nem asszimilálódtak. (Ezt egyébként a mai napig vallom, tudva, hogy sokak szerint ez kimeríti az antiszemitizmus fogalmát. Szerintem pedig nem ez az antiszemitizmus.) (Egyébként az utalt jelenet: mindent el tud fogadni Tevje a lányainak, akár azt is, hogy otthagyja a szülőfaluját. Ám azt, hogy egy gojhoz menjen feleségül, nem bocsátotta meg, s kiközösítette a harmadik lányt.) (Egyébként ezen a nyomvonalon továbbfutva rasszista is vagyok, mert azt vallom, hogy a cigányság is felelős az elmaradt asszimilációért.)
Mert szerintem aki ezeknek az ellenkezőjét állítja, az vagy elfogult (általában az), vagy szűk látókörű.

De készen állok arra, hogy tényekkel, észérvekkel megváltozzon az álláspontom.

Kicsit off.
Ha már az asszimiláció szóbajött. Ajánlom (hosszú, kétrészes) írásomat:

pocakosgondok.blogspot.com/2005/12/valls-vagy-nemzetisg-vgtelen_05.html

pocakosgondok.blogspot.com/2005/12/valls-vagy-nemzetisg-vgtelen.html

Soha nem jó véleményt alkotni megfelelő ismeret hiányában. A zsidó vallás szerint, aki elhagyja a vallást, azt halottnak tekintik és meggyászolják. Ezt látjuk a Hegedűs a háztetőn c. musicalben. Ez nem faji, hanem vallási törvény és ma a zsidók talán 5% sem tartja.
Amúgy Bayer megélhetési antiszemita, semmi több.

Szerintem is elég rosszízű duma, hogy a zsidók felelősek azért, hogy nem asszimilálódtak. Merthogy mögötte van az az elvárás, hogy a zsidók asszimilálódjanak.

A zsidóknak nem kell asszimilálódni, a cigányoknak sem. Integrálódniuk kell, ami a zsidóságnál ma már nem kérdés, a cigányoknál pedig a többségi társadalom felelőssége legalább akkora, mint a cigányságé.

....a többségi társadalom felelőssége legalább akkora, mint a cigányságé..... Ezt, ha lehetne egy kicsit bővebben!

"....Persze engem is számtalan esetben minősítettek antiszemitának, valószínűleg ezért értem meg a (B.) panaszkodását. (...) azért ragasztották rám ezt a címkét, mert ... azt mertem állítani, hogy részben bizony a zsidók is felelősek azért, hogy nem asszimilálódtak. (Ezt egyébként a mai napig vallom, tudva, hogy sokak szerint ez kimeríti az antiszemitizmus fogalmát. ...." (Loge 2008.10.14. 14:10:56 )

".....elég rosszízű duma, hogy a zsidók felelősek azért, hogy nem asszimilálódtak......" (PT 2008.10.16. 09:53:31 )

Talán el kellene gondolkodni azon, hogy mi is az "asszimiláció"? Mikor és mitől válik valaki "asszimilálttá"? - saját maga, ill. környezete számára. Ebben talán segit eszmefuttatásom:
pocakosgondok.blogspot.com/2005/12/valls-vagy-nemzetisg-vgtelen.html

Loge: vajon az "asszimiláció szüksége" a környező országokban élő magyarokra is épp úgy vonatkozik Ön szerint, mint a mo.-i zsidókra, cigányokra? Velük kapcsolatban is meri állítani, hogy "részben bizony a magyarok is felelősek azért, hogy nem asszimilálódtak" ?

Shalamoon: köszönöm az információt, így valóban valamelyest árnyaltabb a kép.


"a többségi társadalom felelőssége legalább akkora"
Ilyen állítás miatt ragasztották rám az egyetemen az antiszemita címkét. (mellesleg mások, ezzel párhuzamosan lezsidóztak...) Ott azt állították, hogy CSAK a többségi társadalom felelős az asszimiláció/integráció elmaradásáért.

Mellesleg továbbra is meggyőződésem (és ezzel egyúttal vállalom a rasszizmus bélyegét,) hogy a cigányságnak nagyobb a felelőssége az elmaradt integrációért, mint a társadalomé.

Amúgy pedig már az információhiányra mutat, hogy "cigányságról" beszélünk. Ugyanolyan ostoba és tudatlan dolog, mint németekről, olaszokról beszélni. Vannak szászok, bajorok, svábok, stb. Szerintem egy szicíliai csak egy válogatott meccset nézve vallja magát egy milánóival közös halmazba tartozónak. (Mellesleg nincs is sokkal több hasonlóság köztük.)

A beások esetében már nagyon sok helyütt megtörtént az asszimiláció. Igen, asszimiláció, nem csupán az integráció. És ők is erre törekednek.
Az oláhok/lováriak esetében még az integráció sem történt meg, és ha rajtuk múlik, nem is fog.
A romungrók pedig a magyar társadalom része.

Mellesleg egy olyan szisztémával, ami támogatja a jelenlegi viszonyok fennmaradását, nem fogunk előrébb jutni.
(Egy friss példa: az óvodások után akkor jár támogatás, ha a szülőnek nincs több nyolc általánosnál. Ezzel arra akarják ösztönözni az alanyokat, hogy tanuljanak, végezzenek el legalább egy középiskolát. Ezzel?! De tényleg, komolyan?!)

Pocakos: Állítottam én valaha azt, hogy (a zsidósággal kapcsolatban) szükséges az asszimiláció? Kérem mutasson rá.

Amúgy fentebb utaltak rá (s nem is helytelenül), hogy helyesebb lett volna az "integráció" kifejezés. És ebbe talán már az Ön rosszindulatával sem lehet belekötni. Bár ki tudja...

Amúgy pedig Bayertől indultunk ki. Mókás fordulat, hogy az okosok leantiszemitázták T.W.Á.-t.

Loge, idézek tőled: "azt mertem állítani, hogy részben bizony a zsidók is felelősek azért, hogy nem asszimilálódtak. (Ezt egyébként a mai napig vallom"

Tisztelt Képviselő Úr!

Állítottam én valaha, hogy (a zsidósággal kapcsolatban) szükséges az asszimiláció? Kérem mutasson rá.

És még valami: A másik, (nagyjából ma, fél tízkor, Pocakos kommentje előtt küldött) kommentem miért került moderálásra?

Cenzúra?

Mert az elmaradást firtató komment sem jelent meg...

Igen, állította, amikor azt mondta, hogy bárki is felelős annak elmaradásáért. Persze, ha tévedésnek tekintjük az "asszimiláció" szót, és helyette az "integrációt" használjuk, előrébb jutunk, már csak azért is, mert az asszimiláció egyoldalú folyamat, az integrációhoz viszont kell a többségi társadalom elfogadó szerepe is. Ez a zsidóság esetében szinte teljesen megvolt (megvan), a cigányság esetében erősen hiányzik.

Először is: köszönöm, hogy felülbírálta Önmagát, és a hangoztatott eszményekhez híven engedélyezte a korábban nem látható üzeneteim megjelenését ( 2008.10.20. 09:30:42). Hadd fejezzem ki a hálámat a közérdek és a korrekt párbeszéd nevében is.

Kérem, ne magyarázza bele a szavaimba azokat a gondolatokat, amelyek eredetéről nem lehet teljes mértékben meggyőződve.
Ahogy azt az idézett kommentben leírtam, kész vagyok ész érvek alapján a véleményemen változtatni. (Ellentétben a legtöbb magyarországi, vitában részt vevő féllel.) Shalamoon információja ilyen volt, ami jellegénél fogva árnyalta a képet. Éppen ezért nyilvánvalóan befolyásolja a későbbi állításaimat.
A feltételezéseket, indokolt vagy indokolatlan belemagyarázásokat viszont ne gondolom véleményformáló tényezőnek.

Mellesleg: így utólag valóban illőbb lett volna az asszimiláció helyett az integráció kifejezés használata.

Tisztelt Loge, egyetlen kommentje sem volt egyetlen percig sem moderálva. Az asszimiláció és az integráció között pedig lényegi különbség van, nem illemtani.

"egyetlen kommentje sem volt egyetlen percig sem moderálva"

Meglehet. Mégis, amikor az ember azzal szembesül, hogy három üzenete közül a középső jelenik meg, hajlamos ilyesmit gyanítani. Ha nem így volt elnézést...