Friss topikok

Címkék

2010 (1) albérlet (1) alkotmánybíróság (2) állattartási rendelet (1) andy warhol (1) április 1 (1) april h. foley (1) arcimboldo (1) árpádsávos zászló (2) asdod (1) auschwitz (1) autó (1) bächer iván (1) bacsó péter (1) bajnai (1) balog zoltán (1) baloldali (1) barack obama (3) bayer zsolt (5) beer sheva (2) béjárt (1) bejart balett (1) belvárosblog (1) bencsik jános (1) berlitz (1) biblia (1) bicikli (5) bkv (1) bodies (1) bokros lajos (2) böngésző (1) bridget jones (1) budapest (1) chikán attila (1) címlap (1) city tv (2) civil rádió (1) compagnie 111 (1) csepregi andrás (1) cser palkovics (1) csókolom (2) cukor utca (1) danny boyle (1) darwin (1) dávid ibolya (1) deja vu (1) dél izrael (1) demokrácia (1) demokrácia most!! (1) demszky (1) dft (2) eb (2) égigérő paszuly (1) élettársi kapcsolat (1) élet menete (2) ep (2) erdély (2) erdon (1) eredmények (1) erőszakik (1) facebook (1) fehér fal (1) ferenczi györgy (1) fidesz (11) flódni (1) fodor gábor (2) francia (1) franz künstler (1) fűszeres (1) gáza (5) geghard (1) gettó milliomos (1) góbi rita (1) gödör (7) gordon (1) gránát (1) gulyás józsef (1) gusztos (1) gyarmati pál (1) gyurcsány ferenc (5) halmai gábor (1) hamasz (3) hanuka (2) hasznos miklós (1) hattori hanzo (1) havas henrik (1) hírszerző (1) hír tv (2) holland (1) hollán ernő (1) holokauszt (2) hont andrás (2) horn gábor (1) horthy miklós (2) hülye (1) hvg (1) internacionálé (1) in bruges (1) izrael (8) jegybank (1) jereván (1) jobbik (6) jogosítvány (1) judapest (3) kalitka (1) kamat (1) karády katalin (1) kelemen hunor (1) kéri lászló (1) kidma (2) kína (1) kitűző (1) klubrádió (1) koalíció (1) kóka jános (1) kolozsvár (1) költségvetés (2) komment (1) konrád györgy (1) konzervatív (1) kormány (3) kortárs tánc (4) kósa lajos (1) lasz györgy (1) la la la human steps (1) libanoni keringő (1) liberális (1) lipótváros (1) magyar gárda (1) magyar hírlap (2) magyar nemzet (4) makarenkó (1) manó (2) march of the living (1) március 15 (1) markó utca 7 (1) marom (1) második ecloga (1) mdf (1) melegkonyha (1) meleg méltóság menet (9) mindennapi manna (2) miskolc (2) mno (2) mnsz (1) moderálás (1) mokka (1) molnár 35 (1) morvai krisztina (1) mozi (2) mszp (5) mta (1) mti (1) munk veronika (1) navracsics (1) navracsics tibor (2) ndt (1) nederlands dans theater (1) népszava (1) népszavazás (6) november 20 (1) nyilas (1) off (1) offline (1) október 6. (2) olasz (1) olimpia (1) on (1) önkormányzat (1) online (1) orbán (2) orbán viktor (13) oroszok (1) országos (1) pálinkás józsef (1) parkolás (1) parlament (2) pasztortibor.hu (1) pásztor albert (1) pécs (1) peking (1) pészah (1) pocakos (1) pokorni (1) populista (1) populizmus (1) pride (1) progresszív platform (1) radnóti miklós (1) rasszizmus (1) reakció (3) reiner péter (1) richard dawkins (1) rogán (8) román (1) román andrás (1) ságvári endre (1) sajtótájékoztató (1) salamon (1) sátoros ünnep (2) sderot (1) shanti ska tones (1) shoot4life (1) siklós mária (1) sólyom lászló (6) sonny chiba (1) sportgéza (1) star wars (1) steiner (1) stop (1) stumpf istván (1) szabotőr (1) szabó györgy (1) szavazólap (1) szdsz (3) széder (1) széles gábor (1) szellem (1) szélsőjobb (1) szentmihályi szabó péter (1) szerencsejáték rt. (1) szíjjártó (3) szili katalin (1) szleng (1) szóvicc (2) sztrájk (1) tánc (4) tarantino (1) tarka magyar (2) tarlós (2) távoltartás (1) testületi ülés (11) tibet (1) tomcat (1) tomi lapid (1) torockó (1) tóth gábor (1) trafó (2) traian basescu (2) tükör (1) tüntetés (2) tusnádfürdő (2) twitter (3) új év (1) ultima vez (1) ünneplés (1) v. kerület (1) választási parti (2) vallás (1) válság (3) varga béla (1) veres jános (1) verók istván (1) vida gábor (1) vihar (1) világ igaza (1) vitányi (1) vörösmarty tér (1) wiesenthal center (1) wim vandekeybus (1) xvi benedek (3) yael (3) yes we can (1) youtube (1) Címkefelhő

Statsector

Hanuka

2008.12.02. 11:27 Pásztor Tibor

Van az úgy, hogy jót akarunk, de nem sikerül. Az [origo] megpróbált írni arról, hogy a nem keresztény vallások hogyan ünnepelik a karácsonyt. Ez persze egy szóval leírható (sehogy), amiből nem lesz cikk, de ez nem is lett volna baj. Mert ehelyett azt írták például:

Hanuka idején született Jézus

... A Hanuka minden év december 22-én kezdődik ...

Pedig a Hanuka minden év Kiszlév hónap 25-én kezdődik, ami idén amúgy tényleg december 22-re esik, de 2008 évvel ezelőtt december 9-re esett, azaz Jézus nem Hanuka idején született. Viszont december 8. a szeplőtelen fogantatás ünnepe, azaz ha ez napnyugta utánra esett, akkor Hanukakor ha nem is a születés, de a fogantatás megtörtént.

A Hanuka ... szimbóluma a kilenc ágú gyertyatartó, melynek formája és anyaga nem meghatározott. Fontos, hogy nyolc darab mellékgyertyából és egy fő gyertyából álljon

Pontosabban nyolc gyertából és egy szolgagyertyából áll. Kis színes: Izraelben 44 darabos csomagban lehet ilyenkor a gyertyát venni, az pont elég (ééérted, elég!) egy Hanukára.

A Hanuka eredete a bibliai időkből származik ...

Túl azon, hogy az eredet származik kifejezés valami újmagyar fordulat lehet, a Hanuka az egyetlen nem bibliai eredetű ünnep. Kis színes: az etiópiai zsidók nem ünnepelték a Hanukát, ez volt az egyik legfontosabb bizonyíték arra, hogy nem egy-két száz éve, hanem több, mint kétezer éve élnek ott tartva a zsidó vallást.

... a görögök megszállták Palesztina földjét és az a veszély fenyegette a népet, hogy az örök mécses a szent templomban ki fog hunyni ...

A történelmi hátteret hagyjuk, a mécses a Menora volt, és ki is hunyt. Judá Makabi vezetésével foglalták vissza, és egyetlen napra való kóser olajat találtak, újat készíteni viszont nyolc napig tart. Az egy napra való olaj csodája, hogy nyolc napig égett.

A hanukás rész utolsó mondata pedig annyira gázos, hogy nem is tudok nekiállni a boncolgatásának. Az ortodox zsidók nem azért nem állítanak karácsonyfát, mert nem néznek tévét, azok, akik állítanak, nem azért állítanak, mert ők meg néznek, a gyerekek kapnak Hanukakor ajándékot, de nem a Jézuskától, hanem a szüleiktől (meg másoktól), de a Hanuka ünneplése nem azért nem kínos nekik, mert kapnak ajándékot, hanem mert miért is lenne? Folytathatnám, de szerintem elég ennyi.

Olvassatok a Hanukáról autentikus forrásból! (Nem kizárt, hogy a buddhista és muszlim rész sem tökéletes, de ahhoz nem értek.)

25 komment

Címkék: hanuka

A bejegyzés trackback címe:

https://pasztortibor.blog.hu/api/trackback/id/tr64799444

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

camelus 2008.12.02. 13:26:05

Nem akarok beleszólni, de a szeplőtlen fogantatás sem lehetett decemberben, már csak azért sem, mert a vallástudomány tavaszra teszi Jézus születését, és a decemberi fogantatás (szeplővel vagy anélkül) ehhez túl közel van...
Ennek ellenére logikai értelemben igazuk van, hiszen a Hanuka, a Karacsony és az "irigy" Mohamedánok Mohamed ünnepe a fény ünnepe, ergo végülis akkor született Jézus, vagy legalábbis akkor ünneplik a születésnapjét.

És egy írás, ahonnan a cikk sorakat vett át (ha jól emlékszem hivatkozás megjelőlése nékül): www.vallasforum.hu/tanulmanyok/Galgoczi_Istvan_A_karacsony_hatasa_az_Iszlamra.pdf

panka · http://pankablog.blogspot.com 2008.12.02. 22:58:06

kedves camelus, én nem vagyok vallástudós, de az a nő, aki a szentlélek által fogan meg, miért is hordaná 9 hónapig a magzatot? akár másnap is megszülhette, hiszen minden fizikai ténnyel ellenkezik a fogantatás... És az apa személye is.
De tudjuk, hogy nem másnap szülte meg, hiszen elindultak haza, várandósan, Betlehembe, tehát eltarthatott akár egy hétig is :)
jó, bocs, nem szabad más vallásokkal viccelődni, de ezt a cikket ma én is olvastam az origón, és csak pislogni tudtam utána, olyan tájékozatlan és összevissza hüjeség.

H. T. Kata 2008.12.02. 23:39:00

camelus számolt helyettem, a szeplőtelen fogantatásra ezért nem térek ki.
A többire igen.
Én, a gyakorló goj úgy tudom, hogy a hanukának az égvilágon semmi köze a karácsonyhoz. Arról a bizonyos 8 + 1 ágú gyertyatartóról azt mondták, hogy az a hanukiah (hanukai menóra). Arról, hogy egy hanukára épp 44 szál gyertya elég, most értesültem, de gyanítom, hogy hülyeség. Vagy valaki kiszámította, milyen sebességgel olvad a viasz és az ünnep napjain hány percig szabad égetni egy-egy szálat?
Tibi, a kardomba dőlök, ha nem világosítasz fel!

kistigris 2008.12.02. 23:53:44

Mi az, hogy "Hanuka idején született Jézus"? Mi köze a kettőnek egymáshoz? Vagy igen, vagy nem.
És a dec. 22... Agyrém! A keresztény naptár szerint minden évben máskor. Voltam már karácsonykor hanuka-gyertyagyújtáson.

boa constrictor 2008.12.03. 00:12:02

Szerintem a szeplőtelen fogantatás ünnepe nem a fogantatás, hanem a doma kihirdetésének időpontja. ujember.katolikus.hu/Archivum/2002.12.15/0502.html

Azt nem értem, hogyan sikerült összehozni a hanukát a karácsonnyal. Mindkettő téli ünnep, de különben...

mindennapi manna · http://egigeropaszuly.blogspot.com/ 2008.12.03. 09:23:10

A buddhizmust is összehozza Oroszországgal... De valószínű minden mondata pontatlan, zavaros.

tbarak 2008.12.03. 09:39:03

A karácsony és a Chanuka ugyan úgy a fény ünnepe, már a zsidók előtt is ünnepelték, ugyanis ez a téli napforduló ünnepe. (Tény, hogy a zsidó naptárban ettől még vándorol (mint a fájdalom) a keresztényben Gergely óta nem - előtte igen, bár csak egy írányba).
Az ugyanis mindig nagyon fontos volt, hogy hosszabbodnak a nappalok, vége a sötétségnek.
Nem véletlen, hogy mind a karácsony, mind a chanuka a fényről szól.

panka · http://pankablog.blogspot.com 2008.12.03. 09:51:34

kedves Kata,

a 44 gyertya egyáltalán nem hülyeség. Számold ki:
minden nap egy új samesz, és egyel több új gyertya. Tisztán matematika.
Tehát:
Első nap: 1 samesz + 1 gyertya
Második nap: 1 samesz + 2 gyettya
és így tovább.
Mivel nem szabad eloltani, mindegyik nap végi égnek a gyertyák, és minden nap újat lehet tenni a tartóba.

Pocakos · http://www.pocakos.blogspot.com 2008.12.03. 12:32:08

1. A címet olvasva "Hanuka idején született Jézus" (origo), azt hittem, hogy Hanuka korabeli uralkodó, vagy valami nagyon híres-neves ember, esetleg történelmi esemény lehetett. ;-)

2. Fordítva ül a szerző azon a bizonyos lovon! Ugyanis Jézus NEM karácsonykor született, hanem Jézus születésnapját tekintjük, nevezzük Karácsonynak! Tessék csak emlékezni: mai, elfogadott időszámításunkat Krisztus születésétől számítjuk!

2/a. Ebből kifolyólag, vajon miért nem Karácsonytól számítjuk az (új)évet?
Azért, mert a zsidó vallás szerint a fiúgyereket a 8. napon metélik körül. (Hiszen, ha akkor még él, akkor már életben fog maradni.) Ergo, január elsején Krisztus körülmetélést ünnepeljük! (tessék utána számolni! - és elgondolkodni... ;-)

3.
a szeplőtelen fogantatás létezik! Ugy hívják, hogy "szűznemzés" - ha jól tudom, kb. minden egymilliomodik esetben fordul elő.....

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2008.12.03. 16:56:35

Pocakos,

1) az nem Hanuka volt, hanem Heródes (vagy Heródes Antipas).
2/a) Ne a dolog fizikai részét emeljük ki (metszés), hanem a fölvételt Ábrahám szövetségébe. Elgondolkodni ezen is érdemes. :)
3) Szűznemzés embernél? Van erről valami dokumentáció?

panka · http://pankablog.blogspot.com 2008.12.03. 21:59:49

Pocakos, minden egymilliomodik mi esetén fordul elő szűznemzés? Magyarországon kb. 10 millióan élnek. Azaz évi 10 szűznemzésnek kellene történnie?
Vagymiaszösz? :)

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.12.03. 21:59:53

szakértő uram, problémám van a zsidó gasztronómiával: a sz.marha hátsó része valóban tréfli lenne?
murci.blog.hu/2008/12/03/testvernep_filogasztrizmus

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2008.12.03. 22:31:15

Panka, nem évi, hanem összesen. 10 szűznemzett ember van az országban.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2008.12.03. 22:41:56

Szamárfül, de rég írtál itt. 8-)

Jákobnak, amikor megküzdött az Úr angyalával, megsérült az ülőidege. Bicegve hagyta el a küzdőteret, de új nevet kapott (Izrael, akit az Úr segít). Ennek emlékére nem eszik az ülőideget, ami a fartőn megy keresztül. Ezt bonyolult kivágni, egyszerűbb a hátsó részt kósert nem tartóknak értékesíteni.

Szakirodalomnak a zsidó vallásról nagyon javasolom Herman Wouk Én istenem című könyvét. Nem csak hivatásos könyvolvasóknak.
www.zsido.com/konyvek/en_istenem/48/794

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.12.04. 07:55:08

szép sztori, de mi köze a marháknak az angyal-birkózáshoz? :P

tbarak 2008.12.04. 11:27:34

Szüznemzés
Mindketten tévedtek. Azt írja a tanult kolléga, hogy minden egymilliomodik esetben fordul elő. A kérdés, ahogy már egy tanult kolléga feltette, hogy minek az egy milliomodik esete, variációk homo sapiensre (eltérő nemű párokra):
1. közösülés védekezés nélkül: ez nem szűznemzés, hanem szerencsejáték, bár lehetne nézni a megfelelő/nem megfelelő napot, de szerintem ez sem a szűznemzés esete.
2. közösülés védekezéssel: túlkép igaz lehet, védekeztünk, mégis lett - szűznemzés. Ekkor az egy milliomodik is stimmelhet, azaz akár igaz is lehet, viszont a szűznemzés csak a látszat (a hibás védekezés visszavezethető a közösülés védekezés nélkülre).
egyedekre:
3. Nő egymaga "játszik magával": na ez lehetne szűznemzés, de ha minden egymilliomodik terhességgel végződne, az évi elég sok lenne még Magyarországon is
4. Férfi egymaga "játszik magával+: ez is lehetne szűznemzés, de még az előzőnél is gyakoribb lenne, ráadásul nobeldíjas, ilyen még biztos nem volt.
egynemű párokat vissza lehet vezetni az egyedekre.
Eszerint szűznemzés, a közösülés védekezéssel esetben fordul elő, de csak látszólag.
Üdv:
G
Ps: természetesen nem homo sapiens esetén több faj is van, ami ezt megtudja oldani nem csak látszólag

Pocakos · http://www.pocakos.blogspot.com 2008.12.04. 12:38:07

Tibor: én maradnék a "metszés"-nél, mert annak egészségügyi okai vannak. Tudomásom szerint Amerikában külön(!) kell kérni (egyes) kórházakban, hogy "ne tegyék"........ A német arisztokrácia körében is népszerű volt (1933 előtt) - az Altona foglyai cimű filmben van is rá utalás, (amikor az egyik SS a nadrág letolását kéri)
Az idevonatkozó vicc:
- Tudtad, hogy Dózsa György zsidó volt?
- Nem.
- Pedig a képe alá oda van írni: metszette Derkovics Gyula

Tibor, panka: szűznemzés: erről én vagy harminc-negyven éve olvastam az Élet és Tudományban. Ezért, lehet, hogy 10 milliómodik, ha ez az arány "megnyugtat". Viszont panka számítása mindenképp hibás. Hiszen a 10M magyar-nak csak kb. a fele nő! ;-) Ebből is az "ivarérett, nemzőképes" a 13-45 év közötti. Tehát, ha elfogadjuk az egymilliót, akkor sincs 10 darab így született ember. ;-) Arról különben nem szólt az ÉT cikk, hogy ezek megszületnek/megszülettek-e, csak arról, hogy lehetséges az "önteherbeesés".
Persze, az is lehet, hogy az "átkosban" született cikk valamiféle tudományos (materialista, "marxista") magyarázatot (realitást?) akart adni erre a kivételes jelenségre, ami - a természetben létezik.

Pásztor Tibor · http://pasztortibor.hu 2008.12.04. 15:59:41

Szamárfül, neked semmi nem elég jó? Ne legyél már ilyen murci! :) Gőzöm nincs, de beiratkozom a rabbiképzőbe, és nem jövök ki, amíg ki nem találom.

Pocakos, ok, hogy csak ötmillió nő van, de mind a 10 millió ember vagy szűznemzéssel született, vagy nem. Ha igaz a milliónként egy, akkor mégiscsak tízen vannak, bár tbarak fölvetése is jogos, márminthogy mi az eseményhorizont.

Viszont ha szűznemzés, akkor az utód az egyetlen szülő teljes génállományát megkapja, azaz nőnemű lesz ő is. Ahogy a mondás tartja:

- God is black.
- Yes, she is.

panka · http://pankablog.blogspot.com 2008.12.04. 17:48:25

pötyikém, olyan botrány lesz itt mindjárt, hogy gúnyt űzünk az angyali üdvözletből, hogy a dojcstamás féle kis afférod kutyafüle hozzá képest :DDD

Pocakos · http://www.pocakos.blogspot.com 2008.12.04. 18:55:49

Még néhány gondolat - befejezésként.

Fentebbi számításomat még szűkíteni lehet, ha szó szerint vesszük a "szűz-nemzést", azaz a szűz, érintetlen teremtés, teherbeesése érintkezés (penetráció) nélkül. Ez esetben valóban csak a szűzek jöhetnek számításba.

tbarak fejtegetéséhez: volt már példa, hogy valaki szűzen ("behatolás" nélkül!) teherbe essék. A szájhagyomány szerint pl. ha valaki a nyilvános fürdőben, a meleg-medencében élvez és azt (még időben) "beszippantja" egy szűzleány, akkor az (akár) teherbe (is) eshet.
És, ha már szájhagyomány ;-) - ennél még pikánsabb story-k is vannak. Pl. néhány éve Boris Becker ellen apasági keresetet adott be, magyarul pénzt követelt egy orosz származású modell, azt állítva, hogy orál-szex után azonnal "beadta" magának Becker spermáját, és ezért kislánya a tenisz-sztártól van.
www.welt.de/print-welt/article428631/Samen_Klau_in_der_Waeschekammer.html
Téma befejezve!

tbarak 2008.12.04. 22:18:16

Pocakos: El tudod képzelni milyen arcot vágott az illető szűzhölgy pasija/szülei, amikor jött azzal a mesével, hogy biztos a medencében, stb....
Ennél már csak egy meglepettebb arcot bírok elképzelni, egy József nevű ácsét:-)
G

Loge · http://bloge.blog.hu/ 2008.12.05. 09:16:05

Kiegészítő tények:
annak a valószínűsége, hogy Jézus dec. 25-én született, 1/365. Egyszerűen rárakták az ünnepet a Sol Invictus, a Győzhetetlen Nap, későcsászárkori misztériumvallás ünnepére, hogy ezzel is könnyítsék a magukba olvasztásukat. (Mellesleg tetszetős kép, hogy Jézus születésével győz a világosság a sötétség felett.)

Ennek következtében valószínűleg nem Jézus körülmetélése miatt kezdődik január 1-én az új év. Mellesleg jegyzem meg, hogy Caesar korában is akkor kezdődött...
Január, Janus isten hónapja. Szimbolikus, mert előre is néz és hátra is tekint az elmúlt évre.

Szűznemzés: én is olvastam róla. Ebből a logikából kiindulva alakulhatott ki az a nézet, hogy Jézus nő volt. (Ezt rengeteg logikus tény alátámaszthatja, s csak igen kevés ellenérvet lehet felsorolni. Mellesleg logikus lenne abból a szempontból, hogy a zsidók többsége miért nem követte őt, a látható csodák ellenére.)

"Izrael, akit az Úr segít" Nem, aki megküzdött az Úrral?

szamárfül/pável · http://pavelolvas.blog.hu/ 2008.12.05. 14:21:21

"- God is black.
- Yes, she is."

és Kilfenora rábólint...

Öcsisajt 2008.12.07. 00:24:03

"Kis színes: az etióp zsidók..." - éééérted, kicsi, színes!

Az origo egyébként köszöni a kritikát, egy kicsit javított, mert most az van ott, hogy "A hanuka minden évben késő ősszel vagy kora télen kezdődik és a zsidó, ősi kalendárium a nap és a hold ciklusait követi, idén december 22-ére esik." Mert gondolom, te még nem ezt láttad. De a többi vadbaromság megmaradt.
süti beállítások módosítása